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	<title>Kommentare zu: Integral trifft Gewaltfrei&#8230;</title>
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		<title>Von: Markus Sikor &#187; Blog Archiv &#187; Moral des Altruismus - ein Kommentar von Oliver Heuler</title>
		<link>http://www.markus-sikor.de/blog/2008/01/05/integral-trifft-gewaltfrei/comment-page-1/#comment-41</link>
		<dc:creator>Markus Sikor &#187; Blog Archiv &#187; Moral des Altruismus - ein Kommentar von Oliver Heuler</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Jan 2008 06:31:09 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Sikor Blog Der Blog f&#252;r eine Welt, in der die Bed&#252;rfnisse aller z&#228;hlen.      &#171; Integral trifft Gewaltfrei&#8230; Gewaltfreie Kommunikation Intensiv-Training &quot;Radikale Ehrlichkeit - Tiefe Empathie&quot; [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] Sikor Blog Der Blog f&#252;r eine Welt, in der die Bed&#252;rfnisse aller z&#228;hlen.      &laquo; Integral trifft Gewaltfrei&#8230; Gewaltfreie Kommunikation Intensiv-Training &quot;Radikale Ehrlichkeit &#8211; Tiefe Empathie&quot; [&#8230;]</p>
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		<title>Von: Markus Sikor &#187; Blog Archiv &#187; Könnten Sie mal Gewalt definieren?</title>
		<link>http://www.markus-sikor.de/blog/2008/01/05/integral-trifft-gewaltfrei/comment-page-1/#comment-40</link>
		<dc:creator>Markus Sikor &#187; Blog Archiv &#187; Könnten Sie mal Gewalt definieren?</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Jan 2008 06:23:49 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Dies fragte Oliver Heuler in seinem Kommentar auf den Beitrag &#8220;Integral trifft Gewaltfrei&#8220;. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] Dies fragte Oliver Heuler in seinem Kommentar auf den Beitrag &#8220;Integral trifft Gewaltfrei&#8220;. [&#8230;]</p>
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		<title>Von: Oliver Heuler</title>
		<link>http://www.markus-sikor.de/blog/2008/01/05/integral-trifft-gewaltfrei/comment-page-1/#comment-32</link>
		<dc:creator>Oliver Heuler</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Jan 2008 22:57:00 +0000</pubDate>
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		<description>Ich finde es interessant, dass Rosenberg einerseits so nachdr&#252;cklich gegen das Wort »sollte« argumentiert wie auch gegen die Dichotomien gut - schlecht, richtig - falsch, krank - gesund und so weiter — und sich andererseits bewusst ist, dass die Haltung des Nicht-Bewertens selbstwiderspr&#252;chlich ist.&lt;br/&gt;Das Wort »sollte« und die Dichotomien sind doch einfach nur Signalw&#246;rter, die zeigen, dass man &#252;ber eine Moral spricht.&lt;br/&gt;Klar, wenn ich eine Bitte an einen anderen habe, dann ist es nicht hilfreich, ihm vorab eine Kritik zu servieren (»Dein Verhalten war falsch, schlecht und b&#246;se«), sondern mit einer m&#246;glichst objektiven Beobachtung zu beginnen. &lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Aber wir k&#246;nnen nicht auf eine Moral und damit Hierarchien verzichten: Gewaltfrei kommunizieren ist z.B. besser als morden. Man unterh&#228;lt sich ja auch bisweilen &#252;ber allgemeine Prinzipien. Ich habe also keine Bitte an einen Menschen, sondern unterhalte mich nur &#252;ber allgemeine Fragen der Ethik. Was spricht gegen die Aussage: »Man &lt;b&gt;sollte&lt;/b&gt; einf&#252;hlsam sein« oder »Man &lt;b&gt;soll&lt;/b&gt; nicht stehlen, morden und so weiter« oder »Ich finde es &lt;b&gt;gut&lt;/b&gt;, wenn die Menschen gegen den Krieg demonstrieren.« Ist das so viel anders als »Wenn ich sehe, wie diese Menschen gegen den Krieg demonstrieren, macht mich das gl&#252;cklich, weil mein Bed&#252;rfnis nach Frieden und Harmonie befriedigt ist«?&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;K&#246;nnte es sein, dass Rosenberg einfach nur gegen die christliche Ethik allergisch ist, weil die Moral des Altruismus eben gerade nicht dazu f&#252;hrt, dass die Menschen Konflikte schnell l&#246;sen k&#246;nnen und gl&#252;cklich werden, sondern diese Moral eher ein Dominanz-Instrument ist? Warum die Moral des Altruismus so problematisch ist, habe ich hier l&#228;nger ausgef&#252;hrt: http://www.heuler.de/freiwillig&lt;br/&gt;Hinzu kommt, dass uns diese Moral meist mit der Schuld- und Schamkeule eingeimpft wird, was Rosenberg auch zurecht ablehnt.&lt;br/&gt;K&#246;nnte es also sein, dass er das Kind (Ethik) mit dem Badewasser (Altruismus und die Art der Indoktrinierung dieser Moral) ausgesch&#252;ttet hat?&lt;br/&gt;Warum nicht einfach die Ethik umdefinieren, sodass sie das Wohlbefinden unter den Menschen steigert und gewaltfrei ist, z.B.: Die Freiheit eines jeden hat als logische Grenzen die Freiheit der anderen. Man m&#252;sste Freiheit dann noch genauer definieren, z.B. als Abwesenheit von Gewalt und Zwang. Was wiederum erfordert, dass wir Gewalt genauer definieren.* Aber diese Definitionen w&#228;ren ja zu finden.&lt;br/&gt;Diese neue Ethik k&#246;nnte dann auch anders vermittelt werden, eben auch gewaltfrei und ohne Zwang. &lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Was spr&#228;che dann dagegen, diese Dichotomien und das Wort »sollte« wieder zuzulassen?&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Gru&#223; Oliver Heuler&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;* Das w&#228;re meine Bitte an Sie, Herr Sikor: K&#246;nnten Sie mal Gewalt definieren?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich finde es interessant, dass Rosenberg einerseits so nachdr&#252;cklich gegen das Wort »sollte« argumentiert wie auch gegen die Dichotomien gut &#8211; schlecht, richtig &#8211; falsch, krank &#8211; gesund und so weiter — und sich andererseits bewusst ist, dass die Haltung des Nicht-Bewertens selbstwiderspr&#252;chlich ist.<br />Das Wort »sollte« und die Dichotomien sind doch einfach nur Signalw&#246;rter, die zeigen, dass man &#252;ber eine Moral spricht.<br />Klar, wenn ich eine Bitte an einen anderen habe, dann ist es nicht hilfreich, ihm vorab eine Kritik zu servieren (»Dein Verhalten war falsch, schlecht und b&#246;se«), sondern mit einer m&#246;glichst objektiven Beobachtung zu beginnen. </p>
<p>Aber wir k&#246;nnen nicht auf eine Moral und damit Hierarchien verzichten: Gewaltfrei kommunizieren ist z.B. besser als morden. Man unterh&#228;lt sich ja auch bisweilen &#252;ber allgemeine Prinzipien. Ich habe also keine Bitte an einen Menschen, sondern unterhalte mich nur &#252;ber allgemeine Fragen der Ethik. Was spricht gegen die Aussage: »Man <b>sollte</b> einf&#252;hlsam sein« oder »Man <b>soll</b> nicht stehlen, morden und so weiter« oder »Ich finde es <b>gut</b>, wenn die Menschen gegen den Krieg demonstrieren.« Ist das so viel anders als »Wenn ich sehe, wie diese Menschen gegen den Krieg demonstrieren, macht mich das gl&#252;cklich, weil mein Bed&#252;rfnis nach Frieden und Harmonie befriedigt ist«?</p>
<p>K&#246;nnte es sein, dass Rosenberg einfach nur gegen die christliche Ethik allergisch ist, weil die Moral des Altruismus eben gerade nicht dazu f&#252;hrt, dass die Menschen Konflikte schnell l&#246;sen k&#246;nnen und gl&#252;cklich werden, sondern diese Moral eher ein Dominanz-Instrument ist? Warum die Moral des Altruismus so problematisch ist, habe ich hier l&#228;nger ausgef&#252;hrt: <a href="http://www.heuler.de/freiwillig" rel="nofollow">http://www.heuler.de/freiwillig</a><br />Hinzu kommt, dass uns diese Moral meist mit der Schuld- und Schamkeule eingeimpft wird, was Rosenberg auch zurecht ablehnt.<br />K&#246;nnte es also sein, dass er das Kind (Ethik) mit dem Badewasser (Altruismus und die Art der Indoktrinierung dieser Moral) ausgesch&#252;ttet hat?<br />Warum nicht einfach die Ethik umdefinieren, sodass sie das Wohlbefinden unter den Menschen steigert und gewaltfrei ist, z.B.: Die Freiheit eines jeden hat als logische Grenzen die Freiheit der anderen. Man m&#252;sste Freiheit dann noch genauer definieren, z.B. als Abwesenheit von Gewalt und Zwang. Was wiederum erfordert, dass wir Gewalt genauer definieren.* Aber diese Definitionen w&#228;ren ja zu finden.<br />Diese neue Ethik k&#246;nnte dann auch anders vermittelt werden, eben auch gewaltfrei und ohne Zwang. </p>
<p>Was spr&#228;che dann dagegen, diese Dichotomien und das Wort »sollte« wieder zuzulassen?</p>
<p>Gru&#223; Oliver Heuler</p>
<p>* Das w&#228;re meine Bitte an Sie, Herr Sikor: K&#246;nnten Sie mal Gewalt definieren?</p>
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